Debata o obtěžování je potřebná, jinak dojde k bagatelizaci případů, říká Markéta Kopecká

Markéta Kopecká je doktorandkou na Filozofické fakultě Univerzity Palackého. Svou magisterskou diplomovou práci zaměřila na vnímání problematiky sexuálního a genderového obtěžování z pohledů studentů a pedagogů na vysoké škole. Její výzkum stál na prahu změn na univerzitě, protože na Filozofické fakultě tehdy vyplývala na povrch kauza o obtěžování studentek jedním z vyučujících. Jak reagovali na její výzkum vyučující? Je vzdělávací systém připraven na řešení obtěžování? Jak vnímá Kopecká práci fakultních ombudsmanů? A proč vztahy mezi studenty a pedagogy nebudou nikdy soukromou záležitostí?

Co bylo tím prvním impulsem k výzkumu sexuálního obtěžování na univerzitě?

Měla jsem si vybírat téma magisterské práce a přemýšlela jsem, o čem psát. Chvíli před výběrem jsme byli s kamarády v hospodě a došlo i na téma vnímání sexuálního obtěžování z hlediska žen. Tenkrát jsme to začali řešit, protože se mě kamarád zeptal, co obtěžování znamená přímo pro mě a v tu chvíli jsem si uvědomila, že vůbec nevím, jak to popsat, co už bych za obtěžování označila, protože to není jen o té fyzické stránce. Zároveň v tu chvíli na naší fakultě vypukla kauza týkající se obtěžování studentů pedagogem. Tehdy jsme to s vedoucím práce vyhodnotili jako zajímavé téma z prostředí univerzity. Pak jsem si už hledala podklady k výzkumu a zjišťovala, že existuje třeba i genderové obtěžování. Ten název jsem do té doby neznala, a tak jsem se rozhodla zahrnout do práce i toto a zkoumat obtěžování z hlediska konkrétní univerzitní půdy.

Co je tedy genderové obtěžování?

Genderové obtěžování se považuje za nejnižší formu obtěžování, jsou to věty jako holky nemají buňky na matematiku, kluci nepláčou, narážky z hlediska genderu… Nedochází tady sice k fyzickému nátlaku, ale nemusí to být druhému příjemné. Sexuální obtěžování je podle právní definice vytváření nepřátelského prostředí vůči druhým. Definice ale nemohou být konkrétní, protože musí obsáhnout všechny případy. Pak je tady subjektivní definice, která se mění v rámci historické doby a společnosti, jde o vlastní vnímání a hranice participantů, jak o tom přemýšlí, na tu jsem se zaměřovala já.

Jak jste vybírala participanty?

Chtěla jsem mít vyrovnané počty pedagogů i studentů. Potom, co přišel covid, nastal problém se sběrem dat. Nechcete se o takových ošemetných tématech bavit online… Obepisovala jsem pedagogy, na které jsem dostala doporučení od studentů, někteří se o těchto tématech bavit nechtěli, ale někteří byli ochotní. Nakonec jsem pro práci měla 10 rozhovorů s pedagogy a 21 rozhovorů se studenty.

Součástí toho výzkumu byly i modelové situace. Byly reakce mužů a žen odlišné?

Na některé situace reagovaly citlivěji ženy, na jiné muži. Samozřejmě to i vycházelo z faktu, že muži obtěžování sami ve většině případů nezažívají. Většinou zažijí obtěžování ženy od mužů, i když třeba ani muži nechtějí. Už špatná hláška může být některé ženě nepříjemná, zatímco muž to bere jako srandu. Jde o to, že nejsou stanovené hranice obtěžování, každý to má jinak, a proto je těžké o tom i mluvit. Kolikrát je to situační, když na vás někdo pokřikuje na ulici, nemáte problém jej odpálkovat, pokud se ale bavíme o bližších vztazích, nebo právě o vztazích, které jsou mocensky zatížené a je tam přesně definovaná hierarchie, je těžší se ozvat.

To téma je ale dost ošemetné, navíc když jste práci psala přímo na fakultě, která se s tímhle problémem potýkala. Jak bylo téma vaší diplomové práce vnímáno z pohledu vyučujících?

Nemyslím si, že by mi někdo házel klacky pod nohy. Tenkrát se ten problém hodně řešil, to téma skutečně mohlo poškodit celou fakultu i univerzitu. Ty snahy o změnu v prostředí univerzity jsou, zároveň se do toho nikomu moc nechce rýpat, a to z hlediska vedení, studentů, ani pedagogů. Je to téma, které je velmi komplexní, vzbuzuje různé emoce a systém na to není vůbec připraven, a to jak na prevenci, tak i případné řešení těchto případů v prostředí univerzity.

Vaším vedoucím práce byl Jaroslav Šotola, ten se v listopadu 2020 stal jedním z ombudsmanů filozofické fakulty spolu s Michaelou Antonín Malaníkovou. Bylo to v důsledku právě vašeho výzkumu?

Myslím, že to bylo v důsledku té diplomky a té kauzy, protože zjistil, že je víc potřeba se o tyto věci starat, a podle mě i ten výzkum jej přivedl ke kandidatuře na ombudsmana. Myslím, že ta zmiňovaná kauza nás jako univerzitu poškodila, ale zároveň nás něčemu naučila a posunula dál.

Zase to může být precedent pro další fakulty a univerzity…

Ano, ale tyto precedenty jsou strašně náročné, co se týká obtěžování. Pokud se bavíme o obtěžování, znásilnění, nejvíc bude vždycky poškozená ta oběť.

Co je pro práci ombudsmana podstatné?

Důležité je, aby oběť měla důvěru k někomu, komu se může svěřit. I proto je příjemnou novinkou, že ombudsmani pracují v tandemu žena a muž. Jsou případy, kdy se nechce žena svěřit muži, tak se může obrátit právě na ombudsmanku, a naopak. Je ale dobře, že noví ombudsmani jsou vidět, předchozí ombudsmanka byla skvělá, ale málokdo věděl, že ombudsmana vůbec na fakultě máme. Pokud je někdo obětí šikany, má problém se státnicemi, cítí nespravedlnost na univerzitě, měl by vědět, že tady je někdo, na koho se může obrátit.

Ombudsmany teď má nově i Přírodovědecká fakulta (PřF). Jak to vypadá na dalších pracovištích?

Naštěstí se teď začínají tyto změny prosazovat i na dalších fakultách, protože když jsem mluvila s předchozí ombudsmankou, stávalo se, že se na ni obraceli i lidé z jiných fakult. V tom případě ale může člověk radit jen velmi nezávazně a obecně, protože to prostředí sám úplně nezná, každá fakulta je něčím specifická.

Je možné, že tyto změny dospějí až do chvíle, kdy každá fakulta bude mít svou ombudsmanskou dvojici?

To nevím, ale bylo by to fajn. Tenkrát při psaní diplomové práce byl jedním z mých participantů i doktorand z PřF a ten post ombudsmana jej zaujal natolik, že si mě pak pozvali i na jednání Akademického senátu PřF, kde jsme řešili, jak by pozice ombudsmana měla fungovat, kvůli čemu vlastně je třeba zřídit tuto pozici. Řada pedagogů se často od ombudsmana distancuje, protože mají pocit, že je ombudsman v organizaci proto, aby na pedagogy dohlížel. To je ale mýtus, ombudsman tady má být ro všechny, jak pro studenty, tak i pro pedagogy. I oni se mohou dostat do situace, ve které si nejsou jistí, potřebují poradit, ale nevědí, na koho se obrátit…

Můžete uvést nějaký konkrétní příklad z praxe?

V tom výzkumu jsem měla i mladší vyučující, kteří také zažili určitou formu obtěžování od studentek a byl to pro ně tenký led, slovo proti slovu. Nevěděli si rady s tím, jak tu situaci vyřešit. Byl tam i případ, kdy jednoho vyučujícího studentka pronásledovala, čekala na něj třeba v noci před domem, a to jsou situace, kdy už jde do tuhého. Pokud by si pak studentka stěžovala, pedagog může být obviněn, přitom nic neudělal, a samozřejmě naopak. Je to ale vždy slovo proti slovu, a proto je potřeba mít možnost tyhle situace s někým nezávislým prodiskutovat a ujasnit si následující postup, co může udělat.

V tom případě by bylo řešením vytvoření pravidel, jednotného úzu na univerzitě, ne? Taková pravidla u nás ale zatím nejsou.

Máme etický kodex, kde je zmíněný zákaz sexuálního obtěžování. Univerzita je v tomto ohledu pastí, protože jde o místo, kde se lidé potkávají a zároveň jsou všichni zletilí a svéprávní, takže by měli nést odpovědnost za své činy. To je jeden z těch argumentů, proč máme vlastně problém vstupovat do těchto záležitostí. Zároveň je tady silný protiargument, že jsme sice zletilí, ale hierarchické postavení na univerzitě není pro všechny rovné. Ať chcete nebo nechcete, vždy bude mít student nižší postavení oproti učiteli a vyučující bude vždy v mocensky výhodnější pozici. Cokoli se pak stane, je z hlediska vyučujícího špatné, mocenské, manipulativní chování, které by si neměl dovolit.

A na studenta mohou pak ostatní nahlížet jako na někoho s výhodami…

Vždycky v tomto ohledu bude asymetrie moci. Vždycky se bude mluvit o tom, že ten student má za ten vztah nějakou výhodu, byť to tak být nemusí. Ale klima toho pracoviště bude tímto vždycky postižené, od toho se nedá utéct. Pokud do takového vztahu člověk dobrovolně vstupuje, musí si uvědomit, že tady budou vždycky lidé, kteří budou proti. To riziko tu bude pokaždé. A jejich vztah nikdy nebude čistě soukromým, ovlivní katedru, spolužáky, ostatní kolegy vyučujícího. Pokud ten vztah vzniká nedobrovolně, tím je ta situace ještě horší, protože je velmi obtížné v nižší pozici jít proti někomu ve výhodnějším mocenském postavení.

Jak toto vnímají samotní studenti?

Studenti a studentky při rozhovorech mluvili o tom, že vnímají to postavení vyučujícího, a pokud by se jim něco stalo, tak by si fakt rozmysleli, co dělat. Záleželo by, jak vysoko postavený je, jaké má známé, kdo to je, a další faktory.

Jak se k tomu staví jednotlivá pracoviště na univerzitě?

Někteří vedoucí kateder říkali, že by ocenili, kdyby měli tu možnost chtít tyto věci po svých zaměstnancích vědět. Aktuálně je to dobrovolné, není za to žádná penalizace, a ani by neměla být. Je to o tom, že se vyjasní vztahy a podmínky a bude to transparentní. Nikdo nechce do detailu vše vědět a probírat, jen stačí pár základních informací a nastavení si pravidel pro všechny. Vím, že na jedné katedře to funguje tak, že vyučující oznámí vedení vztah se studentem, či studentkou, aby zajistil rovný přístup k výsledkům a rozptýlil pochybnosti. V důsledku pak nezkouší svého partnera sám, nemůže mu vést práci a podobně, aby bylo jasné, že pedagog nikomu nenadržuje. Myslím, že takto je to naprosto správně a je legitimní o vztahu vědět.

Někdo to ale může brát jako zásah do soukromí.

Ano, na druhé straně jsou katedry, kde to vyučující berou jako zásah do soukromí, diví se, proč by to měli říkat vedení. Ten vztah ale nikdy nebude soukromý, pokud se jedná o vztah ve veřejné instituci. A je to ochrana pro pedagoga i studenta, samozřejmě vždy to bude vzbuzovat pochybnosti a emoce, ale ta snaha o vyjasnění a transparentnost je pravděpodobně tou cestou ven. Nikdo si netroufne zakazovat vztahy, ale musí tu být nějaká ochrana a protiváha.

Vidíte změnu k lepšímu v těchto věcech v českém i univerzitním prostředí?

Ty změny přicházejí postupně. Díky kauzám o Ferim, Cimickém, o dění na DAMU, se o těchto problémech začíná víc mluvit, což je jeden z prvních kroků. Vždycky se pak společnost rozdělí na dva názorové tábory, ale debata je nutná. Otvírání těchto témat je potřebné, protože pokud se o tom společnost nebude bavit, bude docházet k bagatelizaci případů a tato témata se nikam neposunou. Ta debata sama o sobě probírá ty případy, utváří názory, snaží se utvářet i postupy, dělat precedenty, návody. Sice je to střet, ale tím, že se o tom nebude mluvit, nikdy se z toho nepoučíme a nebudeme to moct ani umět řešit a postavit se k tomu čelem.

Související

  • Fórum OR: Olomoucký kraj zvyšuje slevy na jízdném. Co na to říkají zastupitelé?
    Společnost

    Fórum OR: Olomoucký kraj zvyšuje slevy na jízdném. Co na to říkají zastupitelé?

    Od 1. července zvýšil Olomoucký kraj slevy na jízdném ve veřejné dopravě pro cestující ve věku od šesti do 18 let, studenty do 26 let a seniory nad 65 let. Původně byla sleva 50 procent, zastupitelé na posledním zasedání odhlasovali navýšení na 75 procent. Hlasování se zúčastnilo celkem 50 zastupitelů, přičemž proti návrhu hlasovaly pouze kluby Starostové pro Olomoucký kraj a Spojenci24. Ve Fóru, tentokrát z Olomouckého kraje, Report položil vybraným zastupitelům z každého klubu otázku: "Jak hodnotíte rozhodnutí zvýšit slevy na jízdné pro studenty a seniory? A co to podle Vás může znamenat?" Odpovědi jsou zveřejněny v pořadí, v jakém je zastupitelé zaslali.

  • ANO už zná lídra kandidátky v kraji. Povede ji bývalý ministr obrany
    Společnost

    ANO už zná lídra kandidátky v kraji. Povede ji bývalý ministr obrany

    Kandidátní listinu hnutí ANO do podzimních voleb povede v Olomouckém kraji poslanec, někdejší ministr obrany Lubomír Metnar. Přerovský primátor a poslanec Petr Vrána, kterého na tuto pozici jednoznačně v květnu navrhli členové krajského sněmu, skončil na třetím místě. Dvojkou na kandidátce zůstává olomoucký primátor Miroslav Žbánek. Hejtman Ladislav Okleštěk z původní čtvrté pozice skončil na posledním místě. Změny oproti návrhům krajských organizací učinil výbor hnutí ANO. Podle Vrány je v čele kandidátky lídr se znalostí vojenské problematiky, která je v regionu významná.

  • Kraj spustil nový web. Přiblíží tak téma duševního zdraví
    Společnost

    Kraj spustil nový web. Přiblíží tak téma duševního zdraví

    Nový krajský web Notok.cz má za cíl přiblížit téma duševního zdraví dětí a mladistvých. Cílit chtějí nejen na mladé lidi. Lidé na něm najdou informace o získání první pomoci, přes komunikaci s odborníky, až po jednoduché každodenní techniky pro zklidnění a duševní pohodu.

  • Druhý Středoškolák roku je z Olomouce. Pippal nyní míří na Oxford
    Společnost

    Druhý Středoškolák roku je z Olomouce. Pippal nyní míří na Oxford

    Na druhém místě se v letošní soutěži Středoškolák roku umístil Nikolas Pippal. Soutěž v mimoškolních aktivitách od roku 2015 oceňuje aktivní středoškoláky, kteří tvoří hodnoty pro celou společnost.

Rychlovky

  • OLOMOUC
    Pro novou extraligovou sezónu musí dojít na olomouckém zimním stadionu ke změně ve vybavení pro videorozhodčí. To stávající už je technologickým pokrokem překonáno a musí dojít k jeho modernizace. Více.
  • OLOMOUC
    Dřevěná chalupa, kterou vidí návštěvníci olomouckého letního kina dlouhodobě sloužila jako provozní základna. Kvůli nevyhovujícím hygienickým a technickým podmínkám je ale uzavřena a čeká ji demolice. Nové řešení v podobě designových gastro kontejnerů má být přechodnou fází na cestě k trvalé restauraci. Realizaci nové gastro zóny chystají na roky 2026–2027. Podrobnosti.
  • OLOMOUC
    Město dokončilo opravy několika důležitých úseků. Doprava už nebude váznout na ulicích Na Letné, na Rooseveltově, nebo u Husova sboru. Stavební úpravy dokončilo město jak pro řidiče, tak i cyklisty a pěší. Více.

Nejnovější

  • Do Sigmy přichází Rumun Andres Dumitrescu ze Slavie
    Sport

    Do Sigmy přichází Rumun Andres Dumitrescu ze Slavie

    S příchodem nového majitele prvoligový SK Sigma Olomouc nepřestává v přísunu nových hráčů do kádru. Další hanáckou posilou se stal rumunský levý obránce Andres Dumitrescu (2001), který je hráčem Slavie Praha. Na Andrově stadionu bude na ročním hostování.

  • Matyáš a Rozálie vedou. Červen byl v porodnici úspěšný
    Zdraví

    Matyáš a Rozálie vedou. Červen byl v porodnici úspěšný

    Jak vypadal červen v olomoucké porodnici? Zatímco loni byl červen ve fakultce co do porodnosti slabým, dokonce nejslabším měsícem, ten letošní předčil očekávání. Narodilo se tu 171 dětí.

  • Letní osvěžení v éteru! Rádia Haná, SkyRock a Metropole spouští prázdninový Letní servis
    Doporučujeme

    Letní osvěžení v éteru! Rádia Haná, SkyRock a Metropole spouští prázdninový Letní servis

    S příchodem léta a prázdninového období startují Radia Haná, SkyRock a Metropole, jediné lokální rozhlasové stanice v Olomouckém kraji, speciální programový prvek s názvem „Letní servis“. Ten nabídne od 1. července nejméně třikrát denně užitečné tipy, aktuální informace i pozitivní energii, která k létu neodmyslitelně patří.

  • Kavárna Forhaus bojuje o Cenu Olomouckého kraje. Získá váš hlas?
    Doporučujeme

    Kavárna Forhaus bojuje o Cenu Olomouckého kraje. Získá váš hlas?

    Kavárna Forhaus vznikala několik let a její inventář je z velké části poskládaný z autentických dobových prvků kolem roku 1819, kdy byl Ehrenstammův dům, ve kterém sídlíme, postaven. Zakládáme si na prvotřídní kvalitě všech výrobků, které nabízíme. Naše zákusky jsou domácí, z másla, smetany a pravé čokolády. Nyní můžete pro prostějovskou kavárnu Forhaus hlasovat v Cenách Olomouckého kraje.

Doporučujeme

  • Komentované prohlídky Olomouce aneb staňte se turistou ve vlastním městě
    Doporučujeme

    Komentované prohlídky Olomouce aneb staňte se turistou ve vlastním městě

    Jaké jsou nejvýznamnější památky v centru Olomouce? Proč z domu na Dolním náměstí vyskakuje černý kůň? A jak to bylo s olomouckou synagogou? Nejen to, prozradí tradiční komentované prohlídky, které i na tuto letní sezonu připravilo Informační centrum Olomouc. Mezi pravidelnými prohlídkovými okruhy je letos i jedna novinka.

  • Olomouc hostí světový unikát. Ženský paraatletický Grand Prix startuje ve čtvrtek
    Doporučujeme
    Sport

    Olomouc hostí světový unikát. Ženský paraatletický Grand Prix startuje ve čtvrtek

    Světový pohár v paraatletice žen startuje už ve čtvrtek 3. července v Olomouci. Jedná se o jeden z devíti závodů prestižní paraatletické série World Para Athletics Grand Prix, která je obdobou atletické Diamantové ligy. Zahájení proběhne za účasti hejtmana Ladislava Oklešťka (ANO), primátora Olomouce Miroslava Žbánka (ANO) a první dámy Evy Pavlové.

  • Eleanor Cafe Žulová soutěží v Cenách kraje. Získá váš hlas?
    Doporučujeme

    Eleanor Cafe Žulová soutěží v Cenách kraje. Získá váš hlas?

    Malá rodinná kavárna v divokém prostředí Rychlebských hor, umístěná v jednom z nejmenších měst Česka - v centru Žulové. Pracují s výběrovou kávou, pečou si své dorty, koláče a zákusky, vaří krémovou polévku a k tomu všemu ještě rozdávají milé úsměvy. Nyní můžete kavárnu podpořit v Cenách Olomouckého kraje.

  • Jízda králů v Doloplazích bude i s hodovou zábavou
    Doporučujeme

    Jízda králů v Doloplazích bude i s hodovou zábavou

    Na první červencový víkend připravili v Doloplazích Jízdu králů a hodovou zábavu. Kromě krásných krojů nebo ušlechtilých koňů toho bude k vidění ještě mnohem více. V programu nechybí ani pestrá a atraktivní kulturní pasáž.

Nejčtenější

  • Lidl otevřel outlet v Olomouci, zákazníci stáli frontu už od čtyř ráno
    Společnost

    Lidl otevřel outlet v Olomouci, zákazníci stáli frontu už od čtyř ráno

    Několik stovek lidí si dnes ráno v Olomouci nenechalo ujít otevření nové prodejny Lidl Outlet, která se do nákupního areálu v okrajové části města přestěhovala z pražských Štěrbohol a nabízí neprodané spotřební zboží z týdenních akcí s až devadesátiprocentní slevou. První nedočkavci stáli před jejím vchodem už od čtyř hodin ráno, aby byli první ve frontě a při nákupu ušetřili tisíce korun. Otevření olomoucké prodejny se obešlo bez incidentů i dopravních komplikací v okolí.

  • Stavbu nové gastro zóny chystají už na příští rok. Dřevěná chalupa půjde k zemi
    Společnost

    Stavbu nové gastro zóny chystají už na příští rok. Dřevěná chalupa půjde k zemi

    Dřevěná chalupa, kterou vidí návštěvníci olomouckého letního kina dlouhodobě sloužila jako provozní základna. Kvůli nevyhovujícím hygienickým a technickým podmínkám je ale uzavřena a čeká ji demolice. Nové řešení v podobě designových gastro kontejnerů má být přechodnou fází na cestě k trvalé restauraci. Realizaci nové gastro zóny chystají na roky 2026–2027.

  • Narodila se tři mláďata kozorožce. Olomoucké stádo patří mezi nejúspěšnější v Evropě
    Společnost

    Narodila se tři mláďata kozorožce. Olomoucké stádo patří mezi nejúspěšnější v Evropě

    Na Svatém Kopečku se rozrostlo stádo kozorožců sibiřských. V červnu se narodila tři mláďata a jejich počet se tak navýšil na 17 jedinců. Chov v Zoo Olomouc patří mezi dlouhodobě nejúspěšnější v Evropě.

Seriály